Author Topic: Об искуплении греха болезнью  (Read 11334 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Марина

  • skype alsooo
  • Модератор
  • *****
  • Posts: 2598
  • Статус: +2/-0
Я понимаю, когда мы, грешные, страдаем из-за своих грехов. Но не понимаю, когда говорят, что человек своими болезнями может как-то очиститься за прошлые грехи. Что это за искупление без осознания, без покаяния??? Как это действует? Как будто мы на рынке где можно за пару-тройку болезней получить индульгенцию по списанию пары грехов. У меня как-то это в голове не укладывается. Страдания очищают, но страдание без осознания своих грехов только порождают трепение, да и то не всегда. Многие больные лишь ожесточаются на судьбу, ненавидят себя и болезнь - какое же тут очищение? Если честно это порождает у меня порой халявные ощущения во время болезней - мол глядишь бонус какой-нить в духовном плане перепадет  phil_44

Навеяно этим отрывком :

Слова Ангела грешнику: "Твои грехи требуют очищения в страданиях собственной твоей плоти, ты должен бы быть в расслаблении еще год, потому что как для тебя, так и для всех верующих, нет другого пути к небу, кроме крестного, проложенного безгрешным Богочеловеком. Этот путь тебе наскучил на земле, — испытай эти муки только в течение трех часов, а после, молитвами Святой Церкви, ты будешь спасен."
http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/NEPOZN/NEPOZN.htm#1
"Мудрец ищет всего в себе, безумец - всего в другом." Конфуций

Offline potage_natali

  • Профессионал
  • *****
  • Posts: 1518
  • Статус: +3/-0
  • г.Санкт-Петербург
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #1 on: 10.08. 2011, 22:45:19 »
Болезнь -это милость Божия.Мы не достаточно подвизаемся , и потому нам даётся поболеть.Сейчас много больных и очень тяжело больных людей. особенно часто в интернете мы с этим сталкиваемся, люди собирают деньги на дорогостоящие операции.Мне всегда хочется только одного помолиться о спасении такого человека или ребёнка. Ведь не известно какую жизнь бы вёл больной , если бы был здоров.А  Господу всё  известно заранее, и потому Он даёт им такие тяжелые болезни.
У нас на приходе была женщина, ныне усопшая Наталья, так она начала болеть странной болезнью, её шатало.Однажды мы с ней говорили, чувствовалось, что у неё есть нераскаянный грех или это присущая нам всем греховность .И вот она совсем слегла и её парализовало, год она пролежала , её причащали,и наконец в один прекрасный день отошла ко Господу.Полежала годик , очистилась от греховности.
Поэтому нам надо лучше не ленится и почаще молиться  с покаянием , чтоб не приключилось и с нами чего нибудь .))))))))))
Радость моя!

Offline Нина

  • Лучше дважды промолчать, чем один раз рявкнуть
  • Профессионал
  • *****
  • Posts: 1063
  • Статус: +0/-0
  • не говори неподумав, а подумав - не говори
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #2 on: 10.08. 2011, 23:00:27 »
Как-то не согласна с тем, что болезнь очищает. Заставляет смирятся. Да. Но не все смиряются.
Более того, имхо, мало кто смиряется.
Искупление грехов? Да нет, конечно. У нас Один Искупитель - Иисус Христос.
А мы  - скорее "что посеешь, то пожнешь". И наши дети пожинают плоды наших грехов, поступков, самодурства и гордыни.

Offline Стройняшка Сью

  • Профессионал
  • *****
  • Posts: 578
  • Статус: +0/-0
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #3 on: 21.09. 2011, 22:23:32 »
Кто-то из оптинских старцев, могу соврать, но кажется Амвросий, ведь он сильно болел до конца своих дней, сказал, что болезни надо благодарить, ибо в них, как в топке сгорают грехи наши.
Я именно так и воспринимаю сейчас тяжелые болезни окружающих. Вижу приличное количество онкобольных, и, несмотря на тяжесть болезней, очевидно, насколько Господь милостив, давая зачастую время хорошим людям, чистым душой, время и на покаяние и на осознание своих грехов. Люди начинают собороваться, причащаться. Когда стоишь лицом к лицу перед смертью, как-то совершенно по другому воспринимается вся суета сует, и приоритеты уже меняются.
И отчаянно обидно, когда Господь дает шанс при тяжелой болезни, а человек им не пользуется....у меня у папы серьезный диагноз, лечение грозит настолько сложное, что может и не перенести, и всё равно не лезь ко мне, не трогай меня со своим Богом...остаётся только молиться за него... nun  girl_zad

Offline Марина

  • skype alsooo
  • Модератор
  • *****
  • Posts: 2598
  • Статус: +2/-0
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #4 on: 22.09. 2011, 15:27:18 »
у меня у папы серьезный диагноз, лечение грозит настолько сложное, что может и не перенести, и всё равно не лезь ко мне, не трогай меня со своим Богом...остаётся только молиться за него... nun  girl_zad

Оль, напиши в молитвенной помощи. Мой папа в больнице все-таки причастился. (Но потом опять как всегда :1979480:)
"Мудрец ищет всего в себе, безумец - всего в другом." Конфуций

Offline FishKa - Катя

  • Главная похудалочка
  • Админ
  • *****
  • Posts: 23846
  • Статус: +93/-4
  • США, Калифорния г. Сакраменто
    • Похудалки.ru
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #5 on: 30.09. 2011, 22:08:14 »
Очень понравилось и в тему

Quote
Когда видите болезненное разрушение тела, не ропщите на Господа, а говорите: Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно! (Ср.: Иов. 1, 21). Вы привыкли смотреть на тело свое как на неотъемлемую собственность, но это крайне несправедливо; помните, что ваше тело – Божие здание.
Св. праведный Иоанн Кронштадтский

Болезнь самое благоприятное время для возвращения в свое сердце, к Богу. С выздоровлением эта возможность опять отходит в бесконечную даль.
Священник Александр Ельчанинов
Люди дурные живут для того, чтоб есть и пить, люди добродетельные едят и пьют для того, чтобы жить. - Сократ

Мой ЖЖ

Offline Марина

  • skype alsooo
  • Модератор
  • *****
  • Posts: 2598
  • Статус: +2/-0
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #6 on: 29.01. 2012, 21:39:52 »
Вот еще в тему, именно о том, что меня смущает:
Quote
Соматически заболевания по своему развитию (патогенезу), существенно отличаются от болезней, имеющих исключительно душевную природу, вызывая объективные страдания, являющиеся следствием греха. Безропотное перенесение этих страданий можно рассматривать как воздаяние за грех во времени, устраняющее нужду в воздаянии за то же в вечности. Ввиду этого, потребно обнаружение греха (грехов), вызвавшего (вызвавших) болезнь. И труды покаяния, и собственно грех должны быть определены достаточно точно, ибо сколько ни кайся в трусости, опасливость не уменьшится, а разрешается на исповеди только исповеданный грех. http://novm.ru/biblio/08.html

Об авторе ничего не знаю. Насколько оправданно это мнение - тоже...
"Мудрец ищет всего в себе, безумец - всего в другом." Конфуций

Offline Марина

  • skype alsooo
  • Модератор
  • *****
  • Posts: 2598
  • Статус: +2/-0
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #7 on: 29.01. 2012, 21:50:48 »
а, дошло, откуда ноги растут у этого утверждения: (оттуда же)

"ибо дважды за одно не наказывают"
"Мудрец ищет всего в себе, безумец - всего в другом." Конфуций

Offline FishKa - Катя

  • Главная похудалочка
  • Админ
  • *****
  • Posts: 23846
  • Статус: +93/-4
  • США, Калифорния г. Сакраменто
    • Похудалки.ru
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #8 on: 30.01. 2012, 19:31:03 »
а интересно, когда человек сходит с ума это болезнь?  :bw:
Люди дурные живут для того, чтоб есть и пить, люди добродетельные едят и пьют для того, чтобы жить. - Сократ

Мой ЖЖ

Offline Певчая птица

  • Консультант
  • Профессионал
  • *****
  • Posts: 5686
  • Статус: +55/-1
  • Катя, г. Киев
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #9 on: 30.01. 2012, 20:13:12 »
а интересно, когда человек сходит с ума это болезнь?  :bw:
Есть два варианта... Либо психическое расстройство (болезнь), либо, увы, бесы... Помнишь про тест со стаканами воды?..
Я ВАМ РАДА!
Мой дневник

Offline FishKa - Катя

  • Главная похудалочка
  • Админ
  • *****
  • Posts: 23846
  • Статус: +93/-4
  • США, Калифорния г. Сакраменто
    • Похудалки.ru
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #10 on: 30.01. 2012, 20:29:13 »
это мысль, помню да
Люди дурные живут для того, чтоб есть и пить, люди добродетельные едят и пьют для того, чтобы жить. - Сократ

Мой ЖЖ

Offline Марина

  • skype alsooo
  • Модератор
  • *****
  • Posts: 2598
  • Статус: +2/-0
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #11 on: 31.01. 2012, 13:14:02 »
В той статье очень много про психиатрию и душевные болезни:

"Найти общий язык с психиатрами при обсуждении духовных вопросов весьма трудно. Взять хотя бы истерию: во всех учебниках и научных трудах красной нитью проходит описание "театральности," нарочитости поведения истерика, поиск зрительской оценки; иначе говоря — делание тех или иных дел напоказ. Но ведь эти проявления достаточно откровенно свидетельствуют о том, что святые отцы называют тщеславием и что является тяжелейшим грехом! А психиатры этого видеть не хотят (или не могут?), и даже архимандрит Киприан в своей работе "Пастырская Психиатрия" считает возможным заявить что "аскетику, в сущности, не интересуют: навязчивые идеи, фобии, неврастения, истерия и т.д." Все им перечисленное — это либо прямые проявления греха, либо его последствия. Что же говорить о шизофрении, лечение которой психиатры считают своей прерогативой, хотя не имеют ни малейшего представления об ее этиологии, и крайне скудное — о патогенезе, ибо понимание их дается знанием духовных законов, а получаемое врачами образование — сугубо материалистично.

Кроме того, в психиатрии, мягко выражаясь, не поощряется психологизирование, под которым понимаются попытки логически обосновать и объяснить мысли, высказывания, поступки больного. Такой подход делает психиатрию чисто описательной наукой. занимающейся только симптоматикой, внешним проявлениям болезней, но не их причинами. Уже по одному этому надеяться на понимание данной наукой природы душевных болезней нет никаких оснований.

Общепризнанно, что для шизофреника его внутренний мир — ценность огромная настолько, что внешнее имеет гораздо меньшее значение: не внутреннее приводится в соответствие с объективной реальностью, а окружающее интерпретируется в направлении угодном миру внутреннему. Представления и мысли больного шизофренией более значительны для него, чем собственно реальность. Но ведь это — чистейшей воды мечтательность, через которую, по словам святых отцов, как через мостик, в душу проникает множество бесов!

Аутизм, столь типичный для поведения шизоида и шизофреника — это ведь всего-навсего усердно рекламируемая некоторыми психоаналитическими школами самодостаточность, доведенная до своих логических пределов.

Необычность мышления шизофреников, их вычурные манеры, при которых зрители не нужны вообще, прямо-таки кричат о том, что шизофреники считают себя людьми необычными, которых и походка, и мимика и жестикуляция должны отличать их от всех остальных хотя бы в собственных глазах (основание этому — своеволие).

Самомнение проявляется различно, но как ни странно, именно оно является причиной бредовых построений. При этом кажется естественным: если человек резко отличается от окружающих в лучшую сторону, в сторону превосходства, то его должны сопровождать явные поклонения и рукоплескания — или скрытые преследования, травля, сводящие на нет плоды успехов (мечтательных).

А самомнение естественно влечет за собой своеволие, как одно из необходимых качеств, составляющих шизофренический характер: мечтательность, своеволие, самомнение. Уберите хотя бы одно из означенных нравственных качеств, и от болезни останется только плохой характер.

Иногда приходится слышать, что психические болезни попускаются, якобы, "для пользы души." Считаю, что о пользе душевного заболевания для человека после всего сказанного может говорить только тот, кто не имеет ни малейшего представления о сути болезни. А если принять катастрофическое влияние больного на окружающую среду: семью, работу, то говорить просто не о чем.

У невротика всегда обнаружится в характере заносчивость, частичная или тотальная, а полиморфность (многообразие) симптомов, как и при истерии, определяется точкой приложения, выраженностью греха и его сочетанием с другими качествами.

Об эпилепсии не говорю, поскольку ее причины лежат в так называемом "эпилептическом характере," который настолько типичен, что диагноз эпилепсии может быть поставлен при течении болезни даже без судорог и не вызывать сомнения.

Остальные психические заболевания достаточно просты, если смотреть на них сквозь призму святоотеческого учения о грехах. И мучаются эти больные, чаще всего, не из-за факта греха или его последствий, а из-за невозможности согрешать сколько душе угодно.

Под силу ли разобраться во всем этом современному традиционному психиатру? Сомневаюсь." http://novm.ru/biblio/08.html
"Мудрец ищет всего в себе, безумец - всего в другом." Конфуций

Offline Svetлана

  • г. Петрозаводск
  • Профессионал
  • *****
  • Posts: 963
  • Статус: +0/-0
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #12 on: 03.02. 2012, 13:09:33 »
а интересно, когда человек сходит с ума это болезнь?  :bw:
Есть два варианта... Либо психическое расстройство (болезнь), либо, увы, бесы... Помнишь про тест со стаканами воды?..

А что со стаканами с водой?

Offline Певчая птица

  • Консультант
  • Профессионал
  • *****
  • Posts: 5686
  • Статус: +55/-1
  • Катя, г. Киев
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #13 on: 03.02. 2012, 13:42:11 »
Есть такой способ (духовные лица его проверяли неоднократно). Чтобы определить, одержим человек бесом или просто болен, перед ним на столе ставили 10 стаканов воды (вперемешку), из которых 9 были со святой водой и только 1- с обычной. Человек, одержимый бесом, всегда выбирал стакан с обычной водой.
Я ВАМ РАДА!
Мой дневник

Offline Svetлана

  • г. Петрозаводск
  • Профессионал
  • *****
  • Posts: 963
  • Статус: +0/-0
Re: Об искуплении греха болезнью
« Reply #14 on: 03.02. 2012, 14:24:02 »
Как интересно.....