Соотношение телесного и духовного в браке

[Марина]

Я тут недавно, когда готовилась к причастию, старалась припомнить все, в чем я виновата перед мужем. И озарило меня, что у меня на самом деле идет застревание в каком-то любовно-романтическом периоде, когда хочется чего-то постоянно от мужа в плане удовлетворения моих, каких-то дифчачьих желаний - хорошо провести время, получить внимание, ласку, материальную и физическую помощь. Все направлено как бы на меня саму, на то, что получить от мужа и лежит все это в плане довольно примитивных удовольствий. Все это очень приятно и во многих семьях женам и не снилось, но слишком, слишком мало в моих отношениях более возвышенной, зрелой, духовной любви. (Хотя идет это от приятного момента - от того, что пока еще люблю мужа той первоначальной влюбленностью, которая обычно долго не живет, а я вот подзадержалась  )

Как-то снизилась планка..... А ведь раньше было иначе, было много чего более возвышенного, что мне было приятно получать в браке - интерес к профессии мужа, его личностному росту (что читает, что думает, как к людям и жизни относится), дружба, стремление поддержать и направить в какую-то новую сторону и т.п. Т.е. все, что лежит в плане умения дарить любовь.

И я для себя прикинула какое у нас соотношение примитивно-телесных и духовных отношений. И получилось где-то в лучшем случае 70/30 в процентах . Интересно, а вы как оцените такое соотношение в своей семье? Оно вас устраивает? И какое вы считаете нормальным или идеальным?

[Певчая птица]

Маришка! Улыбаюсь до ушей! Ты зря стыдишься такого положения вещей. Мне кажется, что как раз такой процесс и должен быть в семье. Муж и жена - это одно тело. Стремление быть всегда рядом (телесно) - естественное желание. Помню, как читала воспоминания Галины Соколовой (я давала где-то ссылки), как она, когда молодой женой попала в семью мужа, очень удивлялась, какие там царили отношения: мужчина идет из одной комнаты в другую и сталкивается в коридоре с женой, идущей со сковородой, к примеру, - обязательно поцелуются, приласкаются, "душенька моя" и т.д. И так каждый раз, сто раз на дню. Если это идет от сердца - что в этом плохого?
А общаться на "высокие темы" - наверное, это больше характерно для молодых семей, мне так кажется. Когда же знаете друг друга как облупленные, то просто цените время нахождения вместе... и это прекрасно.
Я бы не разделяла отношения между супругами на такие две категории и не высчитывала бы проценты.

[Марина]

Маришка! Улыбаюсь до ушей! Ты зря стыдишься такого положения вещей. Мне кажется, что как раз такой процесс и должен быть в семье. Муж и жена - это одно тело. Стремление быть всегда рядом (телесно) - естественное желание.

Это, Кать, для вас с мужем естественное  , т.к. вы еще недавно в браке.  А когда живешь вместе  почти 20 лет, сложно вести себя как одно на одном дыхании, без усилий, многое уже естественным образом меняется. И пора бы переползать на новый уровень отношений.

А общаться на "высокие темы" - наверное, это больше характерно для молодых семей, мне так кажется. Когда же знаете друг друга как облупленные, то просто цените время нахождения вместе... и это прекрасно.

Катюш, ты сама недавно писала хорошие слова о духовном возрастании как задаче брака. И вдруг свела всю духовность к общению :bl:. Разве наша задача на земле - научиться общаться на "высокие темы"? Нет, у нас задача шире и сложнее. В том числе и научиться любить. Не уметь хорошо развлекаться или молчать рядом. А уметь носить тяготы друг друга, терпеть и смиряться, помогать и иногда жалеть, уметь подставить плечо в нужный момент, радоваться успехам и желать всего лучшего даже в ущерб себе и т.п. и т.д. Ах да, мы все об этом помним-знаем-проходили. Это все само-собой. Но кто в повседневной жизни с мужем помнит об этом всерьез? С кем не поговоришь - тонны претензий к эгоистической стороне брака. Мало уделяет мне внимания, не делает ничего по дому, не жалеет когда болею, забывает дни рождения, и чаще всего - просто стон МАЛО ЗАРАБАТЫВАЕТ! Т.е. первым делом удовлетворение собственных интересов, причем довольно приземленных хотелок. Мало кто жалуется:  "что-то Я перестала радоваться за мужа или ой что-то я как-то совсем перестала интересоваться, чем он там живет" и т.п. И я себя поймала на огромной и жирной галке в этом отношении. Когда муж  - приложение к себе любимой, а не Образ Божий в другом. 

Я наверное просто не могу пока точно сформулировать. У одного батюшки прочла, что есть совместная жизнь от совместного обеления скрытой похоти и этот брак зиждется не на Божеском, хотя формально можно сказать, что ложе непорочно и все такое. И для меня это определение включает и то, что такие браки - это часто союз двух эгоистов, которым пока весело развлекаться вместе, а слово "похоть" лишь описывает пристрастие к услаждению своей плоти во всех смыслах. А в браке зрелом, приятные мелочи не самоцель, а лишь следствие того, что люди научились любить друг друга, а не себя в другом.

Я бы не разделяла отношения между супругами на такие две категории и не высчитывала бы проценты.

А если попробовать? Что тебе сейчас приносит больше всего радости в браке? Имхо, любой человек знает насколько что у него в приоритетах на самом деле.
И мне очень интересно услышать, кто как оценивает свои отношения и какое соотношение бытовухи и высокого должно быть в семейной жизни. На что у кого душевных сил уходит больше?

[Марина]

Сдвинулось у меня где-то на 1 шажочек что-то в мозгах, отдача второй день просто вау.....   
примерно так как-то:

[Стройняшка Сью]

я сознательно ухожу от бытовухи и сует, стараясь поднимать какие-то темы, читать  и обсуждать вместе статьи с правмира, Библия или Евангелие перед сном почитать, рассказать, что нового я услышала из общения с батюшками, или другими людьми, паломничества совместные в программе развития брака...как сказала однажды Римма, для меня остаются самым романтичным впечатлением - это когда муж рядом со мной в храме...мне плакать от счастья хочется...
...даст Бог, в апреле на Пасху поедем в Иерусалим, даже дышать боюсь, как бы не рехнуться...
...с БМ (бывшим мужем) был такой случай (это уже лет 10 теперь назад), когда мы отдыхали в Египте, там есть такая экскурсия на гору Моисея, с посещением неопалимой купины и храма святой Екатерины. Я, будучи еще невоцерковленной барышней, однако голосующей за любой кипиш (кроме необоснованной голодовки естесссно), долго уговаривала мужа пойти со мной. Подниматься всю ночь, и по преданию с первым лучом солнца на горе, прощаются все грехи и можно еще и желание загадать. У меня было одно единственное желание, выработанное долгими годами бесплодия. БМ меня благополучно послал куда подальше, и сказал, хочешь  - иди одна. Собственно отсутствие единомышления в первом браке сыграло свою решающую роль, я практически все время чем-то увлекалась без поддержки с его стороны. И вот поднимаюсь я на гору, вокруг идут семьи, с  детками или просто пары, и понимаю, как мне его не хватает рядом. Пролетаю мимо одеял, наверху холод жуткий. Сижу - дрожу на рюкзаке своем, вижу парочки, сидят, обнимаются, завернутые в одеяла, и жутко мне одиноко и холодно. Это даже не зависть, я просто осознаю, что я категорически хочу вот так же!! Вместе встречать рассвет на горе Моисея. Потом первый луч солнца. Я загадываю свое заветное желание (которое так и сбылось, ребенка я родила уже без него, одна), долгий спуск, я дохожу до номера, а БМ мне, ну вот, делать тебе нечего - бурчит. Он очень хороший, порядочный и любил меня, заботился, но вот единомышление в браке все-таки очень важная вещь, как и единоверие.
Я к чему.
Сейчас звонила мужу любимому, в командировку, согласовываю поездку апрельскую. Есть говорю на 7 дней, а есть на 9, с заездом на Синай (это как раз та самая гора Моисея(!!!),докладываю- вот на столько дороже и дольше. Даже не думал ни минуты, конечно!!! Если есть такая возможность забраться на эту гору! Давай с Синаем!!!!! Господи, какое счастье!!!
Спустя 10 лет, я понимаю, что у меня появился шанс повторить свой путь, но уже так, как  я и остро и жгуче мечтала и хотела, вдвоем с любимым, и встретить рассвет на горе в одном одеяле!    Слава Богу за все!!! 
а пройти в Страстную неделю по следам Христа перед распятьем, склонить головы в скорби боли Матери Его, Богородицы
а почувствовать дух Пасхи, настоящий восторг, когда совсем рядом благодатный огонь!!!
а окунуться в воды Иордана! вместе!!!
причаститься, даст Бог
пройти по местам Библии, которую мы вместе читали....
...духовное единение...переплетение не только тел, но душ...
...предвкушение счастья тоже счастья ...

[Стройняшка Сью]

батюшка на последней исповеди сказал
Хорошая жена - это та жена, которая каждый раз ждет мужа с работы, как самого дорогого гостя!!!
мне пока легко это состояние держать, год вместе  - это еще легко...
...а вот проверять себя сквозь годы и поддерживать в себе это состояние - уже труд...
...но думаю он вознаградиться...сохранением тепла и любви в семье...
это по поводу - больше отдавать, чем просить...

[Стройняшка Сью]

попыталась сообразить и вынести экспертное мнение по поводу %%го соотношения   
70 к 30 - это ты сильно много сказала...прямо неприлично много...
вспомнились все: поесть- поспать - сходить на работу - забрать ребенка из садика - не забыть зайти в магазин - выполнить план на работе - вытащить посуду из посудомойки - забрать белье из глажки - придумать что на ужин - сходить в кино - в шесть к косметологу - чтобы съесть чтобы похудеть - почистить унитаз с ванной - обещала купить Васе новый журнал - зайти на форум- пригласить друзей на XBох - позвонить мужу сказать что я его люблю - и по кругу - поесть - поспать
и как это всё если соотнести с 1-2 паломничествами в год, 1 совместной службой в месяц (если повезет), и чтениями перед сном в пост (когда компьютер начнаем ограничивать)
а встать на молитву 20 минутную  все еще тяжелее, чем просидеть за компом два часа кряду...
а поболтать о ежедневных проблемах на работе и новостях дня легче чем о вечном...
совместные утренние правило улетели в прошлое с пометкой медовый месяц (ах, как было хорошо)
....ну если 5% наберется, то это хорошо...а если не прилагать усилия и не вытаскивать как Мюнхгаузен за косичку, то наверное, будет стремиться к нулю...
...нормально ли это? нет...поэтому надо стараться и увеличивать всеми силами этот %...но он всегда будет предельно мал, потому что грешны по сути и тянемся к земному больше, а еще потому что мы в миру, потому что забот мирских всегда будет существенно больше...потому что семья, дети, пропитание, забота о ближних...это наша жизнь...

[Марина]

....ну если 5% наберется, то это хорошо...а если не прилагать усилия и не вытаскивать как Мюнхгаузен за косичку, то наверное, будет стремиться к нулю...
...нормально ли это? нет...поэтому надо стараться и увеличивать всеми силами этот %...но он всегда будет предельно мал, потому что грешны по сути и тянемся к земному больше, а еще потому что мы в миру, потому что забот мирских всегда будет существенно больше...потому что семья, дети, пропитание, забота о ближних...это наша жизнь...

Оль, я как раз недавно думала на эту тему и поняла, что вышак, высший пилотаж, это когда 100%. ..... Да, все-таки так и это реально, и это не для монастыря вовсе!
Поесть -поспать - сходить на работу - забрать ребенка из садика остаются те же, но! они все пронизаны тем самым основным - хождением перед Богом и с Богом, и ради Него!!!! Это огромная моя проблема. У меня обычная жизнь противопоставлена (даже внутри, на уровне мыслей) церковной. Еще Люда Куликова пыталась это мне как-то объяснить, что вера должна пронизать всю жизнь, а не быть ей противопоставлена. Я знаю таких людей, которые верят как дышат. Просто живут и при этом остаются да, грешными, но верующими во всем - в принятии пищи, в построении отношений, в общении с близкими и не очень, во время службы храме и в гостях. Т.е. в каждом поступке просто стараются быть с Богом и так как он велел, ну уж насколько получается.

Когда удается хоть немножко до этого состояния дотянуться, то бытовуха складывается сама собой незаметно и непреткновенно, как будто время что ли расширяется.... не знаю как это происходит но как будто Ангел берет тебя за ручку и дорогу перед тобой расчищает, делается все на автопилоте и как надо. А порой падаешь как в омут в жизнь без молитвы, в сомнениях, страхах, лени и уныния и все!  все начинает идти как в вязкой трясине и камнем преткновения становятся ерундовые дела и волей-неволей погрязаешь в суете. Потом думаешь: "а, Бог, да есть, но не до Него сейчас, надо то сделать, вот это, некогда прям сейчас, не до молитв тут, я потом" - и это уже полный капец, из которого вылезать уже вконец тяжко.

И в браке все это в полной мере. Либо погрязнешь в совместных накоплениях, обустройстве гнезда, пристраивании детей, походам к друзьям, ипотеке и т.п. ради ощущения собственного удовлетворения. Либо будешь жить ради Бога и с помощью этих повседневных дел приближаться к Нему...

[Марина]

Сейчас звонила мужу любимому, в командировку, согласовываю поездку апрельскую. Есть говорю на 7 дней, а есть на 9, с заездом на Синай (это как раз та самая гора Моисея(!!!),докладываю- вот на столько дороже и дольше. Даже не думал ни минуты, конечно!!! Если есть такая возможность забраться на эту гору! Давай с Синаем!!!!! Господи, какое счастье!!!
Спустя 10 лет, я понимаю, что у меня появился шанс повторить свой путь, но уже так, как  я и остро и жгуче мечтала и хотела, вдвоем с любимым, и встретить рассвет на горе в одном одеяле!    Слава Богу за все!!! 
а пройти в Страстную неделю по следам Христа перед распятьем, склонить головы в скорби боли Матери Его, Богородицы
а почувствовать дух Пасхи, настоящий восторг, когда совсем рядом благодатный огонь!!!
а окунуться в воды Иордана! вместе!!!
причаститься, даст Бог
пройти по местам Библии, которую мы вместе читали....
...духовное единение...переплетение не только тел, но душ...
...предвкушение счастья тоже счастья ...

Оля, Слава Богу за все! Дай Бог чтоб все сбылось!    Это непередаваемо, когда исполняются мечты так вот вдруг и понимаешь, что от Него это было, что не зря все было и не просто так.... И даже за прошлое плохое благодаришь, т.к. зато теперь есть с чем сравнивать. И  такие моменты дают силы, как подкрепление на будущее. Это здорово.... 

А у меня сегодня муж включал музыку - мы давно не слушаем ничего вообще, а тут сидели дома несколько часов одни и я попросила включить что-нибудь, и он спросил - что? Я подумала, а назвала другую как бы боясь, что он не поймет, какое настроение у меня внутри и оно останется неразделенным. А он поставил именно ту, которую я задумала. Это было мелкое событие вроде, мне даже не представить его рядом в церкви ведь... Но я тоже ощутила в этом маленьком эпизоде прикосновение Бога. Когда два одно, и внутренне настроение уловлено, и все без слов понято. Из тысячи песен выбирается одна.... И из тысячи людей один. И выбор этот единственно верный и правильный. От Него это было. И так хорошо.... 

[Стройняшка Сью]

здОрово! 
Марин, ну почему же

мне даже не представить его рядом в церкви ведь...

представлять-то (к вопросу о визуализации) кто тебе может запретить? к тому же о такой богоугодной визуализации ..
а потом, что человеку не под силу, Бог помогает...наступит и этот момент, когда ты поймешь, что твоя мечта сбылась, и молитвы услышаны...и он сам, и своими ногами, и по своей воле и своему велению души, причастит с тобой ваших деток...и сам пойдет ко причастию...

[Марина]

Я это как раз о себе, Олюнь, писала. Не могу сама представить. А что мешает - не понимаю! Для меня это из области чего-то непредставимого как не представишь кита на суше. Умом-то понимаю, что это реалаьная вещь на самом деле, но не получается!

[Стройняшка Сью]

У меня обычная жизнь противопоставлена (даже внутри, на уровне мыслей) церковной. Еще Люда Куликова пыталась это мне как-то объяснить, что вера должна пронизать всю жизнь, а не быть ей противопоставлена.

точно!
в правильную сторону думаешь...
...вот только на это наверное вся жизнь и дается, чтобы научиться не противопоставлять...
...соглашусь, я в храм только захожу или на молитву встаю- стараюсь сделать выкл на мирских проблемах...с поперемнным успехом конечно... а вышла - вообще засосало...